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电影《少年的你》剧照 。
“毒药猫”的反噬：寻找“替罪羊”并不能真正解决困境
新京报：无论是羌族的“毒药猫”传说，还是近代初期欧美猎女巫风潮，都有很强的现实隐喻 。我也想就此谈一谈，我们在2020年那次访谈未竟的一个话题：身份政治 。许多学者认为，身份政治正在成为西方社会政治运动的重要形式，但极端化的“政治正确”挟持了言论自由，甚至演化为“猎巫”式的暴力 。这似乎也体现了社会边缘群体极易从“替罪羊”变为“毒药猫”再变为“替罪羊”的社会现实 。对此，你有哪些看法或观察？
王明珂：这可能要从不同层面来看 。以美国来讲，一方面，主流社会倾向于将建立一种意识形态，即什么是对的，什么是不对的话语范式 。那么，这也意味着，社会中还有很多其他声音实际上是被压抑的 。如果他们发出某种声音，就会变成“替罪羊” 。譬如他们会被指责为种族主义者、会被指责为大男子主义者，等等 。许多与他们有关的人或公私团体都希望与之切割，这便是所谓取消文化（或切割文化） 。
至于 “黑命攸关”（BLM）和谴责侵害女性自主权的 “我也是”（#MeToo）运动，虽立基于种族与性别身份，但我认为它们的性质不同于一般的身份政治，或不同于福山（Francis Fukuyama）所谓的身份政治 。无论如何，这些当代社会潮流或运动，多少都与网络传播有关；网络让人们各自靠边站，每一边都常与个人的社群身份有关 。
就美国近年来的政治走向，譬如此前的特朗普当选，许多自由派知识分子都觉得难以接受与理解，感慨为什么美国会变成今天这样 。其实，这件事情很好解释；它代表着有一种声音长期被压抑，而当那些声音借助网络传媒爆发出来，它必然冲击当下的政治正确，也被主流话语所攻击 。于是，他们就变成了一种“毒药猫”一样的反噬，也是对主流意识形态的一种反噬 。

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至于你提到的——社会边缘群体极易从“替罪羊”变为“毒药猫”再变为“替罪羊”的社会现实，可说是不同层次的“毒药猫” 。在某一个层次里面，你是“替罪羊”，你变成了反抗权威的“毒药猫” 。但在另外一个层次里面，你变成了对别人施以暴力的主流声音，或者说是政治正确 。无论是哪一方对另一方的攻击，网络都让人们觉得自己时时暴露在被攻击的危机中，因此需要投入某纯净、温暖的社群里 。
在我看来，重要的是知道自己的困境在哪里，而不是找“替罪羊” 。其实找到“替罪羊”，也并没有解决问题 。你面对的还是一种对外在敌人恐惧，然后转化成猜疑内部敌人的现实情境 。而你真正的问题是在别的地方，不是在这里 。
新京报：在第八章“网络村寨”中，你认为，网络的匿名性既可以让各种霸权下的人类生态崩解，也可以被各种霸权利用 。为了消减其对当下社会造成的负面影响，网络实名制是必要的一步 。近期，微博/微信评论显示IP所属地，你如何看待网络实名制的双刃剑？
王明珂：我并不是完全赞成网络实名制，我只是要大家思考匿名性在网络世界产生的一些问题 。
我们还是先从“原初社群”的概念讲起 。原初社群的特色之一就是大家面对面互动，彼此知道各自的身份、角色，以及由此界定的行动规范 。
那么，当我们在人们无法见面互动的大型社会中，我们依旧会建立一些社会规范（social norm） 。这些社会规范，用布尔迪厄的话来讲，可能是众人对于各种人群生活品味的评价，由此造成社会区分（social distinction） 。而这种社会区分，会让一些工人不知不觉地产生一些行为，而在社会评价下难以逃离其被社会边缘化的命运 。又譬如，让一个博士生永远对博导毕恭毕敬，其行为成为社会表征而维系校园学术圈内的权力关系本相 。

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