15、Lex Fridman：你是否将其纳入制造业或供应链中？当你考虑资源和原料时 ， 会不会把这些因素放到第一原则分析中？比如供应链如何运作？
马斯克：正是如此 ， 举一个在极限中思考问题的例子 ， 这一方法对制造所有产品来说都很适用 。 如果你看一下火箭的原材料 ， 你会发现原料有铝、钢、钛合金、特种合金、铜等等 。

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图8/19
▲Space XStarship 火箭发射
每个部件的组成元素的重量是多少 ， 它们的原材料价值是多少？在不改变原材料的情况下 ， 以上几个问题为火箭的成本设定了渐近极限 。 在原材料不变时 ， 你把比例看作一个神奇的数字 ， 在不断计算后 ， 把原子排列成最终的形状 ， 这将是你产品的最低成本 。 实际上产品成本的高低在于如何将原子放到所需的形状中 。
16、Lex Fridman：我想先讲一段故事 ， 我经常和 Jim Keller 聊天 ， 他曾经与你共事过 。
马斯克：Jim 在特斯拉做得很好 。
17、Lex Fridman：所以我想他也受到了你的启发 ， 思考问题的方式应该和你相似 。 同样 ， 其他在特斯拉和Space X工作的人也具备同样的思维 。 他们都学会了这种思维方式 ， 而且非常明显 。
Jim 曾跟我说过 ， Tesla Bot 的成本可能不高 。 当时我们有过争论 ， 我不相信他说的 ， 规模量产的成本不可能低 。 目前为止 ， 我已经与学术界和仿真机器人领域的专家进行了多次沟通 ， 他们研发仿人机器人和动力机器人的成本高昂 。 Jim 则持有不同观点 ， 他说：“第一原则就是降低制造成本 。 ”我想你就是这样做的 ， 你已经在特斯拉汽车和各种先前被视为复杂的系统上做了同样的思考 。 你的原话是：“我们现在如何把它简化？”
马斯克：是的 ， 我认为如果某企业善于制造 ， 那基本上也可以大批量制造 。 产品的制造成本渐进式地接近其原材料价值 ， 再加上你需要取得的任何知识产权 。 这是一件非常困难的事情 ， 但对任何东西来说都是可能的 。 因此一个产品在最初设计时 ， 经常发生的情况是 ， 人们从他们熟悉的工具、部件和方法开始 ， 然后试图用他们现有的工具和方法制造这个产品 。
另一种思考方式是尝试想象完美产品或技术 ， 不管它是什么 。 然后想：“原子怎样才能完美地排列？让我们试着找出如何获得这种形状的物品” 。
19、Lex Fridman：在开始认真思考前 ， 这种方式听起来其实有点儿“瑞克和莫蒂”（美国科幻喜剧动画片）式的荒谬 。 如果大家按照以前的思考方式做事经常受挫 ， 那么真的应该用这种方式来思考 。
马斯克：常见的思考方式其实是一种惯性功能 。 人们更倾向于使用他们熟悉的工具和方法 ， 导致做出的东西不太可能是完美产品 。 所以这就是为什么要从两个方向来考虑问题：第一 ， 可以用我们的工具建造什么；第二 ， 理论上的完美产品是什么样的？
因为你学习得越多 ， 对完美产品的定义也会改变 。 在此之前 ， 你实际上不知道完美的产品会是什么样的 ， 但你可以制造一个近似于完美的产品 。 具备了以上两个思考方向 ， 你应该会想：“现在我们需要创造什么工具、方法、材料才能让原子变成需要的形状？”
这种思考方式很有效 ， 但很少人这么想 。
02 。最晚 10 年后送人上火星 火星最好用加密货币
20、Lex Fridman：下面我们来谈谈火星 ， 你之前提到了 ， 在月球上建一个科学基地 ， 进行一些研究 ， 这对科学界来说是非常有益的 。 但其实真正的飞跃 ， 在这个看似不可能的类别中 —— 让人类登陆火星 。 你觉得Space X未来多久会把人类送上火星？