高桥 刚刚说了欧美恐怖片是以人类为中心的 ， 不过另一方面欧美（主要是英语圈）有着幽灵故事的传统 ， 我们可以以此为基础而制成优秀的幽灵电影 。 比如说罗伯特·怀斯的《猛鬼屋》（The Haunting）和杰克·克莱顿的《无辜的人》（The Innocents）就是这样 。 在日式恐怖里 ， 那些重要的发挥很大作用的制作人（比如黑泽清导演 ， 鹤田法男导演 ， 编剧小中千昭等）包括我也是这样 ， 一直研究儿时看过的这些电影 。 常常有欧美人采访的时候问 ， 日式恐怖是不是诞生于日本传统文化？其实并不是这样 ， 我想告诉他们我这些都是研究你们的文化得来的 。 其实是他们忘记了自己的文化 。 实际上《猛鬼屋》和《无辜的人》公开发表的时候并没有大卖 ， 也没有造成大的潮流 。 欧美方面总是不太能接受从正面描写幽灵 ， 他们更愿意接受怪物、恶魔、变态杀手、僵尸这类东西 。 他们不太接受幽灵或许是因为信仰基督教的原因吧 。 “死者的重生”正好与基督教教义相对立 ， 而恶魔倒是作为神的对立面存在 ， 所以才觉得可以接受吧 。
这样想的话 ， 日式恐怖最大的发现或许就是“幽灵是可怕的”了 。 即使是在日本 ， 日式恐怖片出现之前的幽灵也只是传统怪谈中手上满是污垢的东西而已 。 日式恐怖片将这些东西作为真实的恐怖之物进行了二次创造 。

文章插图

《猛鬼屋》（1963）剧照
知日 日式恐怖电影的出现是否受到日本社会神秘文化的影响？随着神秘文化的消退 ， 你觉得日本恐怖电影的精髓也会消退吗？你觉得日本恐怖电影应该如何突破以前的经典？
高桥 日本的神秘文化热大概是在20世纪70年代 ， UFO、尼斯湖水怪、超能力 ， 还有心灵感应 。 当然那时它不是主流成人文化的对手 ， 不过在电视和漫画 ， 也就是当时处于低水平的文化媒体中 ， 它受很多孩子的欢迎 ， 也就是我所在的那个时代 。 仔细回想起来 ， 如果说60年代是手冢治虫代表的“儿童文化的黄金时代”的话 ， 那么经济高度增长的负面开始显露的70年代 ， 则为神秘文化提供了更加真实的、充满黑暗残酷感的原材料 。 因此 ， 日式恐怖电影制作者的基础就从那个时期开始形成了 。
同样 ， 还有奥姆真理教 。 经历过那件事的人是和我同一个时代的 ， 我和他们几乎是受相同文化浸染而成长起来的 。
正如你所言 ， 神秘文化正在衰退 。 可以说它不是真实存在的东西 ， 只是一个被消费的点而已 。 就像日式电影的幽灵一样 ， 现在在YouTube上面有很多恐怖影像啦、心灵动画的东西 ， 看过之后我就感觉只是在一味地炒冷饭而已 。
但是 ， 说日本恐怖片的未来将会怎样 ， 这个疑问还是不要去探讨比较好 。 如果我们不从大量产出商业盈利桥段的角度跳出来的话 ， 就很难得到新鲜的感觉 。 其实我们或许本来就不应该区分恐怖片和凶杀片 ， 也不应该区分恐怖片和日式恐怖片吧 。 或者再进一步来说 ， 我甚至觉得应该质疑恐怖片这个题材 。 当一个情节变得模式化 ， 无法产生任何新鲜感的话 ， 那么这个题材自然地就会变成另一种完全不同的东西了 。
最重要的其实是“可怕”这种感觉 。 恐怖片的题材并不是保证“恐怖” ， 而是产生能将“可怕”这种感觉崭新地表现出来的题材 ， 所以就算是人情剧的形式也好 ， 只要它十分可怕的话 ， 对我来说 ， 那就是恐怖电影 。
另外 ， 现在的非主流文化正在探索的东西或许会成为恐怖片的线索 。 可是 ， 因为现在所有的东西都被细化成了消费对象 ， 所以原来意义上的非主流文化将会变得越来越难以分辨 。 我自己现在也上了岁数 ， 对于这些方面的感觉变得不是很敏感 。 不过现在的年轻人一定对于非主流文化的有着敏锐的嗅觉 。

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