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张之琪：我觉得可能需要所有女性从选择上做一种“倒逼”的工作 。比如我们过去在选择伴侣的时候，可能会倾向于选择更有能力、更有作为、更扛事儿、更能赚钱的成功男性作为伴侣 。面对这样的男性，我们往往会不可避免地遭遇一些性别冲突 。如果大家都倾向于选择性别意识更好的人成为伴侣或是合作者，他们就会成为社会上被优先选择的一群人，更好的性别意识可能会在这种倒逼之下变成一种新的风尚 。
 
董牧孜：我有一些男性知识分子朋友持有这样的观点，认为今天的女权主义者沉迷于挑起性别战争，矫枉过正，却对性别议题背后的阶级问题缺乏意识 。还有另一种论调，则倾向于缅怀过往的性别观 。这种说法认为，传统中国社会的女性位置，某种意义上优于今天新自由主义下的女性位置，或是资本主义社会关系下的女性处境 。在男耕女织这种社会模式下，女性的纺织等工作其实是被纳入家庭生产当中的，而不像今天的家务劳动那样，不被视为生产性的劳动 。女红制品可以纳税，对国家而言女性既是推动社会发展的力量，也是守护家庭的角色 。

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这种观点认为，资本主义对女性的压迫比传统社会更坏 。欧洲工业革命之后，女工成为比男性更为廉价、更好用、受到市场欢迎的劳动力 。女性到达适婚年龄后往往会回归家庭，所以公司可以低价聘用女工 。然而，这些女工既要进入职业市场，又要负担家务劳动及生育责任，她们在资本主义社会受到的是双重剥削 。
 
然而这种说法的问题就在于，传统社会与我们今天的整个社会形态都不一样了，我们是不可能完全回到过去了，我们的生产方式和社会组织方式彻底变了 。这种缅怀更荒诞的地方在于，传统社会显然是一个阶级更不平等的社会 。至于缅怀“妇女能顶半边天”时代的性别政治及政策时，我们同样要意识到在微观层面，先进的性别观真的就那么容易被每个背景不同的个体所吸收和接纳吗？其实，不论传统社会还是那种体制化的性别平等的结构，都很难改变人心里的底层结构 。即便几十年前女性就业率更高，但男性对于女性设身处地的困境的理解，真的就比今天更好吗？男权意识形态的残余一直存在，需要我们不断去反思和清洗 。
 
余雅琴：其实在女性不断走入社会的过程中，男女之间必然会出现各种各样的战争 。但这不只是一个性别战争的问题，所有的人都处在更大的社会结构里面 。今天社会性别意识的提升，一方面的确是因为女性赋权的强大，另一方面，父权的衰落也是必然的 。今天主张女性退回家庭的男性，其实给予不了传统时代男性所能给予女性的保护 。
 
03
 
《致命女人》《婚姻故事》所召唤的共情回归家庭，
 
或寻求共同体？

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董牧孜：其实对我而言，更值得讨论的话题是今天家庭和女性的捆绑 。
 
张之琪：我看到这样一个数据，上世纪80年代初中国女性的就业率达到90%以上，而今年的统计数据已经掉到了60%左右，下行很严重 。让女性回归家庭，把工作让出来给男性，这样的论调并不是第一次出现 。在改革开放、国企改制的一段时间里，有很多社会学者跳出来这样说 。给出的理由其实差不多，我们是以家庭为单位来衡量一个人的幸福指数的，而不是以个体的自由和发展作为衡量标准的 。

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